Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
  1. «Дом шатало так, что аж страшно стало». Читатели сообщают, что в Минске и за его пределами слышали «мощный взрыв»
  2. В ЦИК подала документы на регистрацию своей инициативной группы экс-пресс-секретарь МВД
  3. ЦИК зарегистрировал инициативную группу Лукашенко, двум претендентам отказал — в том числе Губаревичу
  4. Глава МИД Польши анонсировал изменения в правила выдачи карты поляка из-за ситуации в Беларуси и РФ
  5. Есть не самая хорошая новость для тех, кто хочет купить доллары. Какая ситуация с курсами валют в обменниках
  6. Лукашенко подписал указ, который отменяет ограничения на размер пенсии работающим пенсионерам
  7. Еще одна страна будет признавать просроченные паспорта беларусов и выдавать им документы иностранцев
  8. Чиновники придумали, как собрать денег с пенсионеров. Людям этот способ вряд ли понравится
  9. ISW: Заявления о том, что сейчас армия РФ продвигается в Украине наибольшими темпами с начала вторжения, вводят в заблуждение
  10. «Свои люди есть». Интервью «Зеркала» с действующим силовиком о зарплатах, репрессиях и чистках в милиции накануне выборов
  11. «Безумцы». Лукашенко раскритиковал США, ЕС и демократию в целом, обеспокоился за Гутерриша и себя самого
  12. «Суицид». В полиции Майами установили окончательную причину смерти экс-бойфренда Соболенко Константина Кольцова
  13. «Смеялись потом всей группой». Поговорили с участниками массового флешмоба «Надо», в котором Лукашенко просят снова баллотироваться
  14. ISW: Северная Корея становится активным участником боевых действий и воюющей стороной во вторжении России в Украину
  15. Лукашенко очень часто врет, чтобы оправдаться. Но есть и совершенно необъяснимые примеры лжи «просто так» — мы их собрали
  16. Лукашенко собрался реализовывать проект, который в Академии наук называли «цирком», а многие считают финансовой пирамидой. О чем речь?
Чытаць па-беларуску


/

Президент Польши Анджей Дуда в интервью британскому изданию The Sunday Times назвал укрепления на границе с Беларусью новым железным занавесом. Он также раскритиковал намерения премьер-министра страны Дональда Туска ограничить право мигрантов на подачу заявлений на убежище. Как за год изменилось отношение поляков к беларусам? Какие последствия будет иметь «новый железный занавес» для нашей страны? И что в Польше думают о формальном окончании полномочий Светланы Тихановской? Об этом «Зеркало» поговорило с польским политиком, депутатом Европарламента и сопредседателем партии «Новые Левые» Робертом Бедронем.

Роберт Бедронь, евродепутат и сопредседатель партии «Новые Левые» на съезде партии в Кракове, Польша, 7 сентября 2024 года. Фото: Reuters
Роберт Бедронь, евродепутат и сопредседатель партии «Новые Левые» на съезде партии в Кракове, Польша, 7 сентября 2024 года. Фото: Reuters

Роберт Бедронь, 48 лет. Польский политик, мэр города Слупска (2014−2018). Депутат Сейма (2011−2014), депутат Европейского парламента, сопредседатель входящей в правящую коалицию Польши партии «Новые Левые». Был главой делегации Европарламента по вопросу отношений с Беларусью.

«Как только начинается определенный процесс согласия с радикальными мерами, его уже трудно остановить»

— В интервью газете The Sunday Times президент Анджей Дуда раскритиковал предложение премьер-министра Дональда Туска приостановить право на получение убежища. Он отметил, что предложенные Туском изменения также затронут политических эмигрантов из таких стран, как Беларусь. Каково отношение польского общества и политиков к инициативе Туска?

— Единой позиции нет. Да, мы все поддерживаем политику правительства, которая обеспечивает безопасность полек и поляков.

Однако многие неправительственные организации, защищающие права человека, в том числе партия «Новые Левые», обратили внимание не только на проблему несоблюдения основных прав и международных соглашений, которые взяла на себя Польша. Но и на не до конца понятную связь этой инициативы с реальным обеспечением безопасности. Не говоря уже о крайне негативном влиянии такого решения именно на политических диссидентов Беларуси.

В законодательстве Польши уже и так существуют противоречивые положения о безопасности. Например, разрешение военным открыть стрельбу на границе или де-факто узаконенные пушбеки (вытеснение нарушителей границы обратно в Беларусь. — Прим. ред.), поэтому сложно понять, как эта новая инициатива должна помочь.

— Анджей Дуда также сравнил систему оборонительных укреплений на границе с Беларусью с «новым железным занавесом», который необходим для безопасности поляков. Что это может быть за занавес? Означает ли это, что в будущем Польша ограничит выдачу виз беларусам и закроет границу?

— Я бы не стал уделять слишком много внимания тому, что говорит президент Дуда по этому поводу. Думаю, стоит прислушаться к мнению экспертов и людей, серьезно занимающихся этим вопросом.

Геополитические процессы в нашей части Европы идут в весьма негативном направлении, и от хода событий в Украине зависит очень многое. Я, конечно, не хочу спекулировать, потому что обязанностью Польши остается поддержка Украины и беларусской оппозиции. Однако, пока Лукашенко остается у власти в Беларуси, боюсь, ничего нельзя исключать.

— В мае 2024 года Дональд Туск заявил на границе с Беларусью, что необходимо «изолировать режим, но открыться для народа». Но уже летом Польша ужесточила требования по въезду беларусов на авто, а также ввозу и вывозу товаров. Что произошло за столь короткое время, что изменило подход?

— Во время предвыборной кампании в Европарламент (выборы в Европарламент в Польше состоялись 6−9 июня 2024 года. — Прим. ред.) тема границы, к сожалению, была использована в политических целях. Многие политики безответственно воспроизводили нарратив, согласно которому большинство населения думает о восточной границе только с точки зрения опасности и необходимости ее милитаризации.

Боюсь, что всегда, как только начинается определенный процесс согласия с радикальными мерами, его уже трудно остановить. Это приводит, в том числе, к тем последствиям, о которых вы упомянули.

«Использование фразы „конец срока“ не совсем точно»

— В Литве действуют довольно жесткие требования к выдаче видов на жительство для граждан Беларуси. Спецслужбы проводят дополнительные проверки, в результате которых бывает, что ВНЖ не выдают или даже аннулируют беларусам, ранее служившим в армии или работавшим на государственных предприятиях. Есть вероятность, что подобные решения будут внедрены в Польше?

— Думаю, что это интересная практика, но решение о ее внедрении должно приниматься только на основе тщательного анализа, проведенного польскими спецслужбами. На данный момент у меня нет доступа к такой информации.

— Обсуждают ли польские политики возможность возобновления работы ранее закрытых контрольно-пропускных пунктов на границе с Беларусью?

— Опять же, на мой взгляд, такое решение не должно приниматься на основе политической прихоти. Я полагаю, что по этому вопросу ведутся серьезные дискуссии с польскими службами.

Роберт Бедронь в Европарламенте. Бельгия, Брюссель, 3 октября 2024. Фото: Reuters
Роберт Бедронь в Европарламенте. Бельгия, Брюссель, 3 октября 2024. Фото: Reuters

— В мае следующего года Польша будет выбирать нового президента. Являются ли ситуация на границе с Беларусью и отношения с официальным Минском важными в предстоящей кампании?

— Определенно, вопрос войны в Украине и, как следствие, союза Лукашенко с Путиным были и будут очень важной темой политических дебатов в Польше.

— В 2025 году окончится срок формальных полномочий Светланы Тихановской. Будут ли польские политики продолжать считать ее избранным президентом? Уменьшится ли после 2025-го ее легитимность в глазах западных демократий?

— Когда я был председателем делегации с Беларусью в Европарламенте, на каждом шагу старался подчеркнуть важность поддержки Светланы Тихановской как со стороны Польши, так и со стороны Европейского союза. Я знаю, что за последние несколько лет она и вся беларусская оппозиционная среда получили большую поддержку со стороны демократических западных стран.

Поскольку предыдущие президентские выборы были сфальсифицированы в пользу Лукашенко, использование таких фраз, как «конец срока», не совсем точно. Мы имеем дело с уникальной ситуацией, и я убежден, что поддержка Тихановской не закончится в следующем году.

— Прошел почти год с момента прихода к власти в Польше демократической коалиции. На ваш взгляд, ухудшилось или улучшилось за это время отношение польских властей к демократическим силам Беларуси? А отношение поляков к беларусам, которые вынуждены жить в Польше?

— Наверняка, где-то есть исследования, которые фиксируют эти изменения. Но, на мой взгляд, никакая статистика не может отражать реального состояния дел в отношении поляков к беларусам.

Поддержка демократических сил Беларуси — одна из немногих сфер польской политики, о которой можно сказать, что она действительно существует вне зависимости от политических взглядов.

И польское общество, и польские политики понимают, как важно иметь демократических соседей на восточной границе. Мы все будем продолжать поддерживать демократические силы Беларуси, чтобы сделать эту мечту реальностью.