В последние дни отношения между Украиной и Польшей заметно накалились. Началось все с того, что Варшава продлила эмбарго на ввоз украинского зерна. В ответ Киев подал иск во Всемирную торговую организацию, после чего в Польше заявили о готовности снизить поддержку Украины. «Зеркало» попросило объяснить, что происходит между Киевом и Варшавой заместителя главного редактора польской «Газеты Выборчей» Романа Имельского. Мы также спросили, не заденет ли этот конфликт белорусов, которые вынужденно живут в Польше.
— Сначала Польша отказалась снять запрет на импорт и транзит украинского зерна, позже премьер-министр Матеуш Моравецкий пригрозил перестать поставлять Украине вооружения. Могут ли быть причиной ухудшения отношений приближающиеся парламентские выборы в Польше?
— Выборы в Польше состоятся 15 октября, и у правящей парии «Право и справедливость» («ПиС») очень большие проблемы с мобилизацией своих сторонников, это во-первых. А во-вторых, для «ПиС» важны две группы избирателей: одна — это пожилые люди, пенсионеры, а вторая — фермеры. И у «ПиС» сейчас огромные проблемы с ростом цен на сельскохозяйственную продукцию, речь не только о зерне, но и об овощах, фруктах и т.д.
Чтобы лучше объяснить, что сегодня происходит между Киевом и Варшавой, следует сказать, что правительство «Права и справедливости» на уровне премьер-министра и министров после выигранных в 2015 году выборов практически заморозило отношения с Украиной. Например, началась сильная поддержка сил, для которых был очень важен вопрос Волынской резни (массовое уничтожение польского населения в западной Украине в 1943 году, «Зеркало» подробно писало об этом в материале о Степане Бандере. — Прим. ред.). Премьер-министр Польши после победы «ПиС» в 2015 году впервые посетил Киев только в начале 2022 года. Такого раньше никогда не было. Единственным центром, который поддерживал достаточно хорошие отношения с ключевыми украинскими политиками, такими, как Петр Порошенко, а затем и Владимир Зеленский, был президент Анджей Дуда.
Позже, видя настроения польских граждан еще осенью 2021 года, когда Путин начал уже открыто угрожать Украине, премьер-министр Матеуш Моравецкий и председатель «ПиС» Ярослав Качиньский быстро сориентировались и поняли, что больше нельзя стоять в стороне и надо поддержать Украину. Это совпадало с их политическими интересами, потому что все социологические опросы показывали, что поляки поддерживают Украину и совершенно не согласны с намерениями Путина.
В конце концов, мы видели, что случилось после 24 февраля 2022 года, когда польское общество поддержало Украину, а государство с этим не до конца справлялось. Конечно, начались поставки оружия, Матеуш Моравецки и Ярослав Качиньски приехали в Киев, но это был политический расчет. Конечно, в интересах Польши как страны.
Вообще, политика в отношении Украины была в Польше консенсусом начиная с 1991 года и распада Советского Союза. Этот консенсус четко определял, что одной из важнейших целей польской международной политики являются сильные демократические независимые страны Балтии, Беларусь и Украина, которая имеет ключевое значение как крупнейшее государство.
Теперь давайте вернемся к вопросу о польских фермерах и ситуации на зерновом рынке. Партия «Право и справедливость» пошла по очень правильному пути, открыв в 2022 году польский рынок для украинского зерна. Мы помогали Украине экспортировать зерно, потому что это было крайне важно для страны, которая ведет смертельную борьбу с Россией.
К сожалению, оказалось, что значительная часть этого зерна осталась в Польше. Еще в 2022 году польская оппозиция и эксперты предупреждали, что может появиться такая проблема, что это ударит по польским фермерам. Но Ярослав Качиньский и Матеуш Моравецкий отвечали, что все будет в порядке, говорили, что это пропаганда, идущая рука об руку с путинской риторикой.
Сегодня мы видим, чем это закончилось — большая часть украинского зерна осталась у нас. До сих пор мы не знаем, кто на этом заработал, но независимые СМИ, в том числе «Газета Выборча», сообщали, что заработали компании и люди, связанные с лагерем власти. Мы уже давно требуем от правительства назвать список компаний, которые заработали на этом деньги. Но вместо этого оно раскрывает очень чувствительные документы времен своих предшественников до 2015 года по обороне Польши.
Сейчас «Право и справедливость» борется за часть электората «Конфедерации» (третьей по популярности политической силы в Польше. — Прим. ред.) и одновременно пытается мобилизовать и вернуть себе сочувствующих в сельской местности. Конечно, какая-то часть польского общества уже устала от войны в Украине, но, как показывают опросы, это незначительная часть.
Конечно, политики в Киеве тоже должны иногда сдерживаться и не говорить те слова, которые были произнесены. Но, к сожалению, вина лежит на Варшаве и на том, какую международную политику проводит Польша. Я считаю, что сегодня у нас очень слабая дипломатия, мы враждуем с самыми важными европейскими столицами.
В конце концов, вопрос поставок украинского зерна должен был решаться на уровне Европейской комиссии. Но, к сожалению, польское правительство каждый день атакует Берлин, Париж, Брюссель, оппозицию и т.д. В ЕС Польшу уже просто никто не слушает. Сегодня в отношении Украины мы во многом идем по пути Виктора Орбана и Венгрии, и я боюсь, что перед выборами 15 октября это будет только нарастать.
— Как этот конфликт может быть решен после выборов в случае, например, победы «Права и справедливости» или, наоборот, если к власти придет оппозиция?
— Это будут два совершенно разных сценария. Если «ПиС» победит или продолжит править в составе какой-то коалиции (потому что победить самостоятельно у «ПиС» нет никаких шансов, есть вариант, что они создадут коалицию с «Конфедерацией»), то наши отношения с Украиной будут только ухудшаться. Те слова, которые сегодня звучат, не будут забыты, как не будет забыто то, что сейчас происходит по линии Киев — Варшава.
Все спорные вопросы можно было решить за закрытыми дверями, но партия «ПиС» заботилась только о том, чтобы дать четкий сигнал обществу: «Мы твердо стоим на защите польских фермеров и рынка зерна».
Заявления, сделанные политиками «Права и справедливости», например, о том, что надо прекратить помощь украинским беженцам или скандальные слова премьер-министра Моравецкого о том, что мы не будем поставлять оружие в Украину, означают, что такие красные линии в международной политике были пересечены.
С другой стороны, если к власти придет оппозиция, этот вопрос, конечно, сразу не исчезнет, но больше не будет тех эмоций, которые мы видим сейчас. Я убежден, что тема импорта и транзита украинского зерна будет быстро решена, в том числе в сотрудничестве с Европейской комиссией.
— Белорусы, которые сейчас живут в Польше и наблюдают за конфликтом, могут подумать, что если главный союзник Киева сейчас допускает в его адрес такую недружественную риторику, то не перестанет ли Варшава поддерживать и их, тех людей, которые были вынуждены приехать в Польшу, спасаясь от репрессий в Беларуси?
— На мой взгляд, один из важных вопросов, связанных с конфликтом по линии польских и украинских властей, — это то, как он отражается на межличностных отношениях. Наверное, будут какие-то проблемы и напряженность. Количество белорусских иммигрантов в Польше сейчас оценивается примерно в триста тысяч человек. К сожалению, может случиться так, что в любой день ситуация конфликта с Украиной заденет этих людей, как говорится, по касательной. Я надеюсь, что до этого не дойдет и что польские власти все же не станут перед выборами нарушать правила ЕС, которые говорят о необходимости помощи украинцам. Но если это случится, то, к сожалению, белорусы также могут пострадать.
Важно также и то, что белорусский вопрос сегодня вообще не рассматривается польскими властями должным образом. Это действительно так. Для меня, как для друга Андрея Почобута, это что-то невероятное. Польские власти на протяжении последних лет до 2020 года фактически преуменьшали проблему Беларуси. Самые важные политики, включая Матеуша Моравецкого, ездили туда и встречались с Лукашенко. Они приглашали белорусские государственные компании и бизнес инвестировать в Польшу, налаживали отношения с так называемым белорусским парламентом, который никто в Европе не признает.
Сейчас белорусов настолько мало в Польше, что их не используют в политической борьбе. Но это вполне может произойти при очередном обострении польско-белорусского конфликта.
