«Параноидально искал московский, американский след». Новые подробности о встрече Лукашенко с оппонентами в СИЗО КГБ в 2020-м

11 апреля 2024 в 1712825520
Радыё Свабода

10 октября 2020 года Лукашенко приехал в СИЗО КГБ («американку») на встречу со своими оппонентами, в том числе Виктором и Эдуардом Бабарико, Сергеем Тихановским и другими. Ее участники, политтехнолог Виталий Шкляров и адвокат Илья Салей, в подкасте «Архипелаг БЕЛАГ» поделились новыми подробностями этого события. Их пересказывает «Радыё Свабода».

10 октября 2020 года в «американку» на встречу с Лукашенко привезли 12 человек. Это бывший кандидат в президенты Виктор Бабарико, его сын Эдуард, блогер Сергей Тихановский, один из руководителей компании PandaDoc Дмитрий Рабцевич, член президиума Координационного совета Лилия Власова, бывший топ-менеджер «Белгазпромбанка» Сергей Добролет, владелец галереи «Ў» Александр Василевич, Кирилл Бадей, возглавивший «Белгазпромбанк» после отставки Бабарико, политтехнолог Виталий Шкляров, адвокат Максим Знак, адвокат Илья Салей, бизнесмен и бывший член инициативной группы Бабарико Юрий Воскресенский.

Шкляров: «Он жестокий, беспощадный человек»

Политтехнолог Виталий Шкляров родом из Гомеля, имеет беларусское и американское гражданство, работал в предвыборных кампаниях Обамы, Сандерса, Собчак и грузинской оппозиции. В июле 2020 года его задержали. Виталий был фигурантом «дела Тихановского», хотя еще до задержания заявлял, что не был консультантом Сергея Тихановского и никогда на него не работал. Шкляров был освобожден после нескольких месяцев заключения, когда Александр Лукашенко поговорил по телефону с госсекретарем США Майком Помпео.

Виталий Шкляров говорит, что много думал и пытался понять, почему Лукашенко организовал ту встречу с политзаключенными.

- Я думаю, что на момент августа-сентября (2020 года. - Прим. ред.) Лукашенко не понимал, что происходит. Он привык контролировать ситуацию. Человек 30 лет живет на своей орбите, где все незыблемо, а тут происходит что-то, чего ты не можешь объяснить. Человек с его образованием и жизненным опытом не может понять, что люди могут быть другие, что они изменились, что время другое. Он параноидально искал предателей, зачинщиков, московский, американский след во всем этом. Искал, как же так произошло, кто это начал и почему. Он не мог в тот момент понять, что весь протест полностью децентрализован и без лидерства. Вероятно, у него был набор гипотез, почему это происходило.

Политтехнолог считает, что на встречу пришел один Лукашенко, а после нее это был уже совсем другой Лукашенко.

- Он хотел посмотреть, что это за люди, как он говорил, хотят его «снести из власти». Это был один человек, который зашел в камеру до начала разговора, а в середине, в конце разговора это был совсем другой человек. Многие из присутствующих наверняка запомнили фразу, которую он бросил. Она мне резанула слух и запомнилась надолго. Он сказал: «Хорошо, что у вас ничего не получилось. Вы дети, вы еще не понимаете, что такое политика, вас бы россияне и Путин сожрали, как ельцинских демократов». Уходил он в полной убежденности, как мне показалось, что нас можно не бояться, что он контролирует ситуацию, что мы «все дети».

Я говорил о его образовании и его жизненном пути, потому что только человек, выросший в советском государстве, выросший на этом устаревшем представлении о мире, роли государства и роли личности в государстве, может быть настолько наивен и думать, что только такие, как он, «помазанники божьи» могут творить историю. Он еще не понимает, что есть люди, есть сила улиц, людей, и она аккумулятивно гораздо мощнее и больше права, чем сила одного отдельно взятого диктатора.

По словам Шклярова, Лукашенко пообщался с каждым из приведенных на встречу политзаключенных.

- Был диалог. Много было разговоров о Беларуси, о реформе Конституции (она тогда назревала), о самих протестах. Ко мне обращался, говоря обо мне, как к американской (в мягком смысле этого слова) женщине легкого поведения и как к предателю, который работает на ФБР и вместе с поляками заварил всю эту кашу. Он не мог понять и до сих пор не понимает, что его конспирология - это всего лишь история, живущая в его голове. Никакого заговора, ФБР или поляков, которые на границе только и ждут приказа США начать вторжение в Беларусь, нет. Он живет в своем мире, в своем обмане.

Шкляров убежден, что Лукашенко не в состоянии остановить репрессии.

- Он жестокий, беспощадный человек. Его единственная цель - сохранить власть и свою жизнь, что равнозначно. За десятилетия правления он «набил руку» кнутом, жестокостью и отношением к людям как к животным, которые его собственность. Наивно полагать, что человек, проживший 70 лет в этой парадигме, невероятно деформированный таким отношением к людям и судьбе своей страны, изменится в последнее десятилетие своей жизни и внезапно подобреет или внезапно сядет за стол переговоров. Это абсолютно невозможно.

Салей: Лукашенко было интересно самому посмотреть на этих людей

Юрист предвыборного штаба Виктора Бабарико, адвокат Марии Колесниковой Илья Салей провел в «американке» всего одну ночь после встречи Лукашенко с политзаключенными в октябре 2020 года. Бывший политзаключенный называет эту встречу медиакампанией.

- Это, безусловно, медиакампания. В тот момент действующей власти необходимо было показать, что они готовы разговаривать с оппозицией. Разговаривать в их своеобразном понимании, потому что это нельзя назвать нормальным разговором, нормальным диалогом. Когда людей приводят на встречи без предупреждения, людей, которых держат в СИЗО, у которых душ раз в неделю, ни о каком нормальном, полноценном разговоре не может быть и речи. Во-вторых, я считаю, что это был личный интерес Александра Лукашенко, который 26 лет думал, что знает абсолютно всю оппозицию в стране, а тут появились какие-то новые люди, о которых он никогда не знал, которых никогда не видел. Я думаю, что ему было интересно лично самому посмотреть на этих людей вживую.

Встреча в СИЗО КГБ 10 октября 2020 года длилась четыре с половиной часа. Поначалу госканалы не сообщили, что на встрече присутствовал и Сергей Тихановский. Об этом стало известно, когда ему в тот же день разрешили позвонить жене Светлане. По ее словам, Тихановский посоветовал «быть жестче», продолжать встречи с мировыми лидерами и продолжать борьбу.

После встречи адвоката Максима Знака перевели в другую камеру. Его защитники отметили, что условия его содержания ухудшились.

Сообщалось, что после того, как Виталий Шкляров пожаловался, что давно не был в бане, ее организовали для всех участников встречи с Лукашенко.

Мария Колесникова не присутствовала на встрече Лукашенко с политзаключенными в СИЗО КГБ. В эфире «Эхо Москвы» ее защитник рассказывал, что накануне к Марии пришли двое мужчин и предложили ей «поговорить с президентом». По словам адвоката, Колесникова заявила, что в изоляторе в Жодино ей спокойнее, чем ездить с незнакомыми людьми.